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Araman, Avathar et Aman

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Dior

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 10:49     Sujet du message: Araman, Avathar et Aman Répondre en citant

La question existentielle du jour Très content

Araman était cette bande de terre comprise entre les Pelóri et Belegaer, la Grande Mer, au nord d'Aman (idem pour Avathar, mais au sud). Le nom se décompose en ar- 'hors de, à côté de' et aman. Araman signifie donc littéralement 'hors / à côté d'Aman'.
Ma question est donc la suivante : lorsque Aman a été retiré du monde, après la Submersion de Númenor, qu'est-il advenu d'Araman (et d'Avathar) ? Étant 'hors / à côté d'Aman', cette terre a-t-elle aussi été retirée ? J'ai beau chercher, je ne vois rien qui permette de donner une réponse claire ...

Vos avis ?
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aravanessë

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 11:03     Sujet du message: Répondre en citant

Tol Eressëa était hors d'Aman si on prend le sens restrictif du terme, et elle a bien été détachée du monde. Je pense qu'il logique de penser qu'il en est de même pour Avathar et Araman.

aravanessë
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Dior

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 11:11     Sujet du message: Répondre en citant

C'est différent pour Tol Eressëa, car il est dit explicitement que cette île est retirée avec Aman.

(Ceci dit, a priori, je pense aussi au retrait Clin d'oeil )

Edit : juste pour la citation :
Tolkien, dans l'Akallabêth, a écrit :
But the land of Aman and Eressëa of the Eldar were taken away and removed beyond the reach of Men for ever.

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aravanessë

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 11:43     Sujet du message: Répondre en citant

D'accord, en gros, tu cherches un nigaud pour rearder toutes les occurences d'Aman, Araman, etc... ^^

Possible que ce soit moi : dans RC p. 202 il est dit qu'Aman est the 'Far Western Land', soit le continent le plus occidental dans sa totalité. Le problème vient de ce quoi désigne Aman, parfois Eä même, parfois tout le continent occidental, parfois celui-ci moins les régions orientales des Pelóri, parfois seulement un synonyme de Valinor.

aravanessë
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Dior

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 13:12     Sujet du message: Répondre en citant

Non, car je suis quasi sûr qu'il n'y a rien sur ce point Sourire
C'est juste de l'échange d'idée.

Je n'ai pas le RC au boulot, mais comment fais-tu correspondre "land" à "continent" ?
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aravanessë

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 14:12     Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien il évoque 'the Far western Land', non pas 'one of the Far Western Land', d'où cette déduction purement stylistique il est vrai. Très content

aravanessë
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Dior

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 14:29     Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais land c'est pas continent Clin d'oeil
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Lomelinde

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 14:47     Sujet du message: Répondre en citant

Je vais faire mon militaire de base et pousser le pragmatisme un peu loin mais puisqu'Aman est le continent sur lequel se trouve Araman et Avathar, je vois mal Eru sortir le cadastre pour savoir où borner l'anéantissement d'Aman... Confus Mort de rire

Plus sérieusement, la - probable - signification de ce toponyme demeure effectivement énigmatique, car faisant partie du continent, on a du mal à trouver une explication à son origine...
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aravanessë

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 14:48     Sujet du message: Répondre en citant

Il n'est jamais explicitement dit qu'Araman fait parti d'Aman si je ne m'abuse ?

aravanessë
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Dior

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MessagePosté le: 15 Fév 2007 15:29     Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, les mots "continent" et "mainland" (pour notre français "continent") ne sont pas utilisés une seule fois dans le Sil ...

Ara : seul Christopher le laisse entendre dans l'index.
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aravanessë

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MessagePosté le: 16 Fév 2007 10:34     Sujet du message: Répondre en citant

Enfin l'petit Chris, faut pas avoir peur pour lui faire confiance.
Personelement je vois mal Ilúvatar faire du découpage avec son cuter géant autour des Pelóri et faire une petite encoche pour prendre Tol Eressëa et y envoyer le tout hors des cercles du mondes, sans prendre les deux territoires autour ; c'est très subjectif, mais on doit aussi se servir de notre logique je pense. Sourire

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Ereinion Gil-galad

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 11:49     Sujet du message: Répondre en citant

je ressors un peu ce sujet des fagots...
Juste pour dire que dans le LCP, où il n'est pas question d'Aman mais de Terres Extérieures (en opposition aux Grandes Terres), il est dit (p.97) que les Terres Extérieures sont composées des Iles Crépusculaires, Eruman (ancêtre d'Avathar, Araman n'existant pas à l'époque) et Valinor. Ces trois éléments peuvent être considérés comme l'équivalent futur d'Aman, non ? A noter que Tol Eressëa ne fait pas partie des Iles Crépusculaires, donc est hors des Terres Extérieures.
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marteo

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 14:04     Sujet du message: Répondre en citant

De toute facon, qui penserait qu'Eru n'a pas emporté le continent entier ?
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Dior

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MessagePosté le: 21 Avr 2007 14:45     Sujet du message: Répondre en citant

Quelqu'un qui se base sur la nomenclature et non sur ce qu'il pense des desseins d'une divinité ? Roulement des yeux
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