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Arda et le Moyen Âge

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Dior

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MessagePosté le: 20 Déc 2004 14:47     Sujet du message: Arda et le Moyen Âge Répondre en citant

A la suite d'une discussion dans un autre fuseau, je m'interrogeais. Afin de ne pas faire dévier cet autre fuseau, je me permets d'en ouvrir un nouveau, en reprenant ici mes interrogations :

Pourquoi faisons-nous le lien entre Arda et Moyen Âge ? Tolkien nous donne-t-il des éléments nous permettant de faire ce lien ? ou sommes-nous influencés par le courant dominant de la Fantasy ?
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Curumo

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MessagePosté le: 20 Déc 2004 18:58     Sujet du message: Répondre en citant

Cela n'engage evidemment que moi mais pour moi le monde de Tolkien est du medieval fanstatique. J'y retrouve dans la lecture une ambiance moyen ageuse ! Certes en aucun cas Tolkien ne fait lui même pareil rapport (enfin pas à ma connaissance) mais ne s'est il pas inspiré tant et plus des legendes celtiques et nordiques ? Tu vas me dire quel rapport ? Simplement que ces mêmes legendes sont souvent du moyen age si je ne m'abuse Clin d'oeil

Alors peut être effectivement nous nous laissons abuser par l'esprit general de la fantasy mais je ne pense pas tant que ça en fin de compte Moqueur
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    Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.

    Quenta Aratarion.
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Olivia

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MessagePosté le: 20 Déc 2004 20:29     Sujet du message: Répondre en citant

Au risque de paraitre inculte, quelqu'un pourrait-il m'expliquer qui est Arda ?

Sinon Tolkien, en parlant de forteresse, de chateau, de douvres, d'armées, de chevaux en tant que moyen de transport, d'épées, de haches, de tirs à l'arc, de Magiciens, d'Elfes, de grands Rois, Tolkien, en nous montrant une vision plutot grisâtre de ces chateaux et tours justement, ces tavernes, ces pintes de bierres, Tolkien nous dresse le tableau type du Moyen Age. Tous ces décors sont des constituants moyenageux. Il n'est donc pas faux de parler du seigneur des anneaux comme d'un roman du genre medieval fantastique. Apres, pour le fantastique, c'est un autre sujet.
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Dior

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MessagePosté le: 20 Déc 2004 20:42     Sujet du message: Répondre en citant

Olivia, Arda, c´est la Terre, en gros.

Je comprends bien ce que vous avancez, mais néanmoins :
- les différentes périodes abordées dans le Légendaire sont situées il y a des milliers d´années, donc bien avant le Moyen Âge. Les éléments avancés par Olivia pourraient d´ailleurs très bien s´insérer dans une autre période, comme l´Antiquité;
- attention au terme "château" (qui porte une connotation moyen-âgeuse). Il vient de la traduction, car Tolkien n´utilise pas le mot "castle".

Je pense qu´on fait une projection de ce que l´on connaît de par nos différentes lectures sur le monde de Tolkien, qui est très avare en repères temporels comparatifs.
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Dior

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MessagePosté le: 20 Déc 2004 20:45     Sujet du message: Répondre en citant

J´ai oublié les légendes : elles ne sont pas toutes médiévales, on pourrait faire remonter la plupart à bien plus loin ...
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Natalya_DN

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MessagePosté le: 21 Déc 2004 19:43     Sujet du message: Répondre en citant

Vu que l'oeuvre de Tolkien se veut être l'histoire réelle dont découlent tous les mythes et légendes qui nous sont parvenus avec une déformation et une fragmentation...

Tout doit se passer bien avant le Moyen-Age, même avant l'Antiquité Clin d'oeil
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Membre des Dragons de la Nuit, guilde d2 spécialisée dans l'assassin.

Vive le :tapoue: et "pouliharnihirnaha"
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Dior

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MessagePosté le: 22 Déc 2004 10:27     Sujet du message: Répondre en citant

Ben oui, je ne dis rien d'autre ci-dessus Roulement des yeux
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ilfis

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MessagePosté le: 22 Déc 2004 16:47     Sujet du message: Répondre en citant

Je vais faire vite et je vait etre breve
Je crois que Tolkien s'est beaucoup inspirer du Moyen Age et en particulier de la legende du roi Arthur : dans cette légende, les chevalier de la table ronde partent à la recherche du Graal, ils veulent posseder cet objet... Alors que dans le SDA, Tokien à fait le contraire avec l'anneau... : Il voulait détruire un objet qu'il possédait déjà ... En bref : Dans la legende du roi Arthurs ils recherchent un objet, il veulent le posséder... alors que dans le SDA, ils veulent s'en débarasser, le détruire...

Cette remarque, vous avez du la lire au moins 50 fois sur ce forum, mais bon, ne coute rien de la répéter encore............ Très content












ok Je sors Très content
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terre et roi sont UN
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Dior

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MessagePosté le: 22 Déc 2004 19:59     Sujet du message: Répondre en citant

C´est un peu court Clin d'oeil

Tu peux citer de multiples sources, et le cycle arthurien n´est certainement pas la principale. Il y a le Kalevala, les légendes germaniques, les sagas scandinaves, ... on retrouve même des éléments de mythologie grecque ! Bref, un vrai fond de commerce indo-européen agrémenté d´épices "exotiques" Très content
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Thibault

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MessagePosté le: 11 Sep 2005 21:11     Sujet du message: Répondre en citant

Perso, je pense que le lien peut se faire avec la guerre...
C'est ue guerre très médiévale, épées, lances, archers, béliers... Je ne sais plus s'il y a des trébuchets dans le SDA, mais bon, on peut faire un rapprochemebnt efficace entre Arda et le moyen age du point de vue des batailles. Moqueur
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Dior

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MessagePosté le: 11 Sep 2005 23:15     Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas le lien avec le Moyen Âge. Toutes ces armes étaient déjà connues dans l'Antiquité ...

Trébuchet : je ne me souviens pas d'avoir lu ce mot dans le SdA, mais je peux me tromper.
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En Beleriand en ces jours, les Elfes pérégrinaient, et les rivières coulaient sous les étoiles, et les fleurs nocturnes épanchaient leurs parfums ...
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aravanessë

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MessagePosté le: 12 Sep 2005 18:16     Sujet du message: Répondre en citant

Arda est le Système Solaire même si effectivement usitée couremment pour la Terre. Ce qu'il y a comme rapport avec les Moyen Age. Et bien Aragorn est le heros typique du Moyen Age qui sort de l'ombre (voire Tolkien, 30 ans apres), les Elfes, Dragons, Nains,Loups-Garous,... sont plus typiques du Moyen Age, dans un contexte antique, nous aurions des chimeres, centaures,... Il y a tout plein de references, il faudrait une analyse mais ça demande, temps, travail et patience.Sourire
aravanessë
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Dior

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MessagePosté le: 12 Sep 2005 18:56     Sujet du message: Répondre en citant

aravanessë a écrit :
dans un contexte antique, nous aurions des chimeres, centaures,...


Dans un contexte antique greco-romain, certes, mais greco-romain seulement. Les Elfes et cie des légendes de l'Europe du Nord ne sont pas "nés" au Moyen Âge Clin d'oeil
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aravanessë

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MessagePosté le: 12 Sep 2005 19:04     Sujet du message: Répondre en citant

Citation :
Les Elfes et cie des légendes de l'Europe du Nord ne sont pas "nés" au Moyen Âge

Mais sont plus typiques du Moyen-Age, c'est au Moyen Age que cela s'est diffusé dans toutes l'Europe, les légendes Arthurienne. Il faut rapeller que le Moyen Age européen est chrétien, alors toutes les mythologies et tous les contes ou autres sont a jetés. Autant reformulé la problématique en quelle est l'influence chrétienen dans le SDA? Et dans quelle mesure?
aravanessë
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Dior

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MessagePosté le: 12 Sep 2005 19:28     Sujet du message: Répondre en citant

Moi je dirai plutôt que si on les associe au Moyen Âge, c'est parce qu'on les connaît via des textes médiévaux.

L'influence chrétienne ? dis, on est au Poney fringant ici Très content
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