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Suite logique de la sortie au ciné : la sortie en DVD et VHS

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Dior

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MessagePosté le: 17 Jan 2005 10:28     Sujet du message: Répondre en citant

S'il n' y avait que l'adaptation qui était criticable, cela pourrait encore aller (et encore) ... Mais le film lui-même, indépendamment de sa relation avec le livre, présente des incohérences et des partis pris douteux ... Ainsi en va-t-il de la décapitation : la Bouche de Sauron était un émissaire, et un émissaire, ça ne se tue pas comme ça. Cette règle est aussi vieille que la guerre elle-même.
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Curumo

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MessagePosté le: 17 Jan 2005 11:26     Sujet du message: Répondre en citant

S'il est vrai que certains passages et actions sont pour le moins douteuses : les actions de Gandalf violentes envers Denethor, la decapitation sauvage de La bouche de Sauron par Aragorn ou encore le départ de Sam pendant quelques temps ! Il en reste pas moins que ce film est un bon film à mes yeux !

S'il est vrai (et déplorable) que PJ n'ait pas compris ou su interpreter la profondeur et la richesse du monde de Tolkien par moment notamment (l'immortalité des elfes qui est plus que incomprise notamment). Le film en lui même est à mes yeux un bon film ! Ce n'est pas pour autant que je le qualifierai de fidèle aux oeuvres Clin d'oeil
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    Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.

    Quenta Aratarion.
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Natalya_DN

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MessagePosté le: 17 Jan 2005 19:34     Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas que PJ ait pu passer à côté de ça, mais même 12h de film c'est court pour le SdA... Il faut quand même faire des choix et on ne peut pas présenter tous les aspects d'Aragorn. Certain choix son effectivement douteux, mais pouvait-il faire beaucoup mieux sur ce point là, je ne sais pas (à préciser que je lui en veux énormément pour certains autres passages Triste )

Pour l'émissaire, oui ça ne se tue pas comme ça, mais d'un autre côté torturer les prisonniers juste pour le plaisir, narguer les émissaires, profaner les cadavres et balancer leurs têtes sur la ville... ça ne se fait pas non plus Très content
(oui d'accord, c'est pas une raison, Aragorn est censé être sage et miséricordieux Clin d'oeil )

Mais qu'est-ce qui casserait le plus l'image d'Aragorn, Aragorn qui décapite quelqu'un qui le provoque ou Aragorn qui est ridiculisé et tourne lamentablement le dos ?
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Dior

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MessagePosté le: 18 Jan 2005 13:52     Sujet du message: Répondre en citant

Natalya_DN a écrit :
Je ne pense pas que PJ ait pu passer à côté de ça, mais même 12h de film c'est court pour le SdA... Il faut quand même faire des choix et on ne peut pas présenter tous les aspects d'Aragorn.


Une phrase bien placée dans la scène des Maisons de guérison, et ne pas décapiter la Bouche, ça n'aurait pas pris plus de temps. On en aurait peut-être même gagné Très content

Natalya_DN a écrit :
Mais qu'est-ce qui casserait le plus l'image d'Aragorn, Aragorn qui décapite quelqu'un qui le provoque ou Aragorn qui est ridiculisé et tourne lamentablement le dos ?


Oh, rassure-toi, Aragorn est déjà complètement ridiculisé par sa tentative de causette avec Sauron via Palantircom Mort de rire
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Celebrian

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MessagePosté le: 18 Jan 2005 15:06     Sujet du message: Répondre en citant

Ce que Dior essaie de te dire, Natalya, c'est que

Citation :
torturer les prisonniers juste pour le plaisir, narguer les émissaires, profaner les cadavres et balancer leurs têtes sur la ville...


ce sont des choses qui sont dans le livre... et narguer des émissaires, ça se fait toujours... c'est de "bonne guerre". Le plus intelligent est toujours celui qui ne répond pas à la provocation.

En faisant agir Aragorn de la sorte (en coupant la tête), il ne fait que montrer sa faiblesse et son emportement et non sa sagesse. Et PJ a râté plein de choses du genre (entre autre, il a très mal compris le personnage de Faramir). Ne te trompe pas, je ne dis pas que le film est pourri, mais comme Curumo, je ne peux dire et ne dirai jamais que le film est fidèle à l'oeuvre. D'ailleurs, je ne connais aucun film tiré d'un livre et qui y soit entièrement fidèle. Que ce soit un bon film, oui. Mais qu'on mette l'interprétation de PJ plus haut que celle de Tolkien... non, désolée, je n'embarque pas dans ce bas marché.
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Dior

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MessagePosté le: 18 Jan 2005 15:21     Sujet du message: Répondre en citant

Et ce que Dior essaie de faire passer entre les lignes ( Clin d'oeil ), c'est que, complètement indépendamment du livre, la morale qui se cache derrière cette décapitation (tout comme derrière le meurtre de Grima par Legolas, la conduite - pour moi également un meurtre - de Gandalf par rapport à Denethor, la façon dont Gollum est traité par Faramir et ses hommes, ...), hé bien cette morale, elle ne sent vraiment pas bon J'te jure
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ilfis

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MessagePosté le: 30 Jan 2005 9:47     Sujet du message: Répondre en citant

Moi je crois que l'on ne peut pas juger PJ comme ça : il ne pouvait pas rester absolument fidèle au livre ! Connaissez-vous un film inspiré d'un livre y soit fidèle à la moindre lettres ? Moi, j'en connais aucun !
PJ à fait son maximum dans ce film. Le seigneur des Anneaux est un film magnifique. Un film magnifique comme ça de nos jours, c'est tous les 30 ans que ça arrive ! Avant c'était Star Wars, maintenant, 25 ans plus tard, c'est le SDA.....
Je reconnait que le film n'est pas fidèle jusqu'à la lettre près au livre car c'est tous simplement impossible ! Mais au moins PJ à fait tous en son pouvoir pour ce film.
Ne vous sentez pas offensé par ce que je vous dit, je donne juste mon avis. Je ne veut pas vous forcer à changé d'avis ! Et puis même que c'est peut etre moi qui a tort ! Je donne juste mon opignon, et vous avez parfaitement le droit d'etre en désacord avec moi !
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Nie elen

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MessagePosté le: 30 Jan 2005 14:10     Sujet du message: Répondre en citant

(ça m'étonnera toujours de voir quelqu'un de ton age parler comme tu le fais ilfis Choqué )
si tu regardes bien on est tous d'accord sur le fait qu'une adaptation ne peut être une copie de l'oeuvre, d'où son nom, mais il y a des points qui posent problème, voilà tout Clin d'oeil
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is what to do
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ilfis

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MessagePosté le: 30 Jan 2005 14:35     Sujet du message: Répondre en citant

Nie elen a écrit :

si tu regardes bien on est tous d'accord sur le fait qu'une adaptation ne peut être une copie de l'oeuvre, d'où son nom, mais il y a des points qui posent problème, voilà tout Clin d'oeil


Oui, ça je l'avais remarquer Je voulais simplement dire ce que je pensais sur ce que PJ à fait pour ce film..... Clin d'oeil

Nie elen a écrit :
(ça m'étonnera toujours de voir quelqu'un de ton age parler comme tu le fais ilfis Choqué )


lol !! Ca viens de mon père et de mon Grand-Père : il m'ont apprient beaucoup de choses sur la façon de regarder un film, de faire attention à certains détails, de le critiquer....
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Natalya_DN

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MessagePosté le: 30 Jan 2005 16:32     Sujet du message: Répondre en citant

Citation :
Mais au moins PJ à fait tous en son pouvoir pour ce film.


Ben franchement alors y a des périodes où il est pas loin d'être impuissant Maléfique Mort de rire

Sérieusement, on sait qu'il est impossible (quoique ? Très content ) de transcrire exactement le SdA en film, on est tous d'accord sur le fait que la trilogie de PJ est excellente, on est fans, mais on rale quand même Très content
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Dior

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MessagePosté le: 31 Jan 2005 10:44     Sujet du message: Répondre en citant

Natalya_DN a écrit :
on est tous d'accord sur le fait que la trilogie de PJ est excellente, on est fans, mais on rale quand même Très content


Merci de ne pas m'inclure dans ce "tous" bien présomptueux J'te jure
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Celebrian

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MessagePosté le: 31 Jan 2005 15:19     Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que tous ont compris que ça ne t'inclu pas, Dior Très content

Étant premièrement fan de Tolkien... il est tout à fait normal qu'on râle pour une raison ou une autre (et c'est pas les raisons qui manquent)...

Mais je crois qu'en gros, PJ a fait un travail relativement bon, même très bon. T'en qu'à lui décerner la palme d'excellence... non.

Dans certains cas, il aurait été beaucoup plus facile d'intégrer des scènes du SDA tel que présentées dans le livre plutôt que d'ajouter une quelconque scène qui n'a jamais été écrite par Tolkien...

Point de vue moralité... eh bien, la guerre, qu'elle soit entre le bien et le mal ou tout autre, n'est jamais bien "morale". Je ne me rappelle pas non plus d'ailleurs que Tolkien aie dit que Faramir et ses hommes aient fait preuve d'une grande civilité à l'endroit de Gollum... Peu importe, Tolkien nous raconte une histoire et n'a pas inventé la nature humaine... dont l'immoralité éclate justement dans les temps de crise comme ceux d'une guerre. Je n'irais pas à juger jusqu'à cette moralité sinon on entre dans un discours qui n'est pas près de se terminer.
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Olivia

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MessagePosté le: 31 Jan 2005 18:09     Sujet du message: Répondre en citant

En résumé, il y a 2 clans qui ont indiscutablement leurs opinions :

- D'un coté, nous avons les personnes jugeant le film insatisfaisant par rapport à l'histoire originale du livre ;
- De l'autre, nous avons les personnes ayant aimé le film tel qu'il est, meme si le respect du livre n'est pas intact.

Et ces deux parties ne changeront pas d'avis sur la question ! Le débat peut donc durer des mois, voire des années ! lol Moqueur

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Celebrian

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MessagePosté le: 31 Jan 2005 22:16     Sujet du message: Répondre en citant

En fait, on ne devrait pas prendre la chose comme un débat mais simplement un échange d'opinion. Clin d'oeil Si j'aime le sucre dans le café, on pourra dire ce qu'on veut...pourquoi je changerais de goût? Je ne dis pas si c'était un véritable débat genre.... pour ou contre l'avortement... mais là, on parle de goût avant tout... de "J'aime" ou "J'aime pas"...
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Curumo

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MessagePosté le: 31 Jan 2005 22:35     Sujet du message: Répondre en citant

Je te l'accorde Celebrian c'est avant tout un echange de point de vue. Cependant la nature humaine veut que tout avis contraire au sien soit perçu comme un outrage et provoque debat (enfin c'est l'impression que j'en ai mais là encore c'est sujet à de multitude de reproches et d'objections Clin d'oeil) Donc naturellement l'exposition entraine un mini debat calme et posé mais débat sur le pourquoi ! Ce qui n'est pas ininteressant bien au contraire (et puis un peu de vie sur le forum fait pas de mal Très content) mais on commence à tourner un peu en rond c'est tout Exclamation

Sinon Natalya : autant je suis "fan" de Tolkien que je ne suis pas fan des films ce qui ne m'empeche nullement de beaucoup les apprecier Très content
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