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Parma Eldalamberon 17

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Dior

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MessagePosté le: 17 Aoû 2007 16:42     Sujet du message: Parma Eldalamberon 17 Répondre en citant

La sortie du Parma Eldalamberon 17 a été officieusement annoncée (par H.K. Fauskanger, sur Elfling). Au menu, des inédits sur les langues non elfes (+ de 200 pages), notamment du khuzdul Sourire
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Kloczko

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MessagePosté le: 18 Aoû 2007 15:22     Sujet du message: Répondre en citant

Je doute que les 200 pages de Parma 17 soit uniquement consacrées aux langues non elfiques.
Je présume qu'une bonne partie (? la moitié) est consacré aux écritures par A. Smith.

elfiquement vôtre,

Edouard Kloczko

PS Quelqu'un a déjà une copie via Helge ou un autre participant à la petite fête ? Merci de m'en informer, je voudrais bien une copie le plus vite possible. Cool
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Dior

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MessagePosté le: 18 Aoû 2007 21:36     Sujet du message: Répondre en citant

Je doute que Helge en ait eu une copie, même si Bill Welden (qui lui a montré ce numéro) est probablement celui qui s'entend le moins mal avec lui Clin d'oeil
En tout cas, ce soir, il n'y avait toujours pas d'annonce du côté de l'ELF ou du site de Chris Gilson ...

Edit : le message de Helge.
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Kloczko

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MessagePosté le: 19 Aoû 2007 19:18     Sujet du message: Répondre en citant

Dior a écrit :
Je doute que Helge en ait eu une copie, même si Bill Welden (qui lui a montré ce numéro) est probablement celui qui s'entend le moins mal avec lui Clin d'oeil
En tout cas, ce soir, il n'y avait toujours pas d'annonce du côté de l'ELF ou du site de Chris Gilson ...

Edit : le message de Helge.


Moi pas. Helge a bien une copie, son anglais est clair (même si ce n'est pas la L1) : "Bill Welden handed
out copies of Parma Eldalamberon #17" => BW a distribué des copies de PE".

elfiquement vôtre,

Edouard Kloczko
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Dior

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MessagePosté le: 21 Aoû 2007 15:34     Sujet du message: Répondre en citant

Plus de détails là Clin d'oeil
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marteo

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MessagePosté le: 21 Aoû 2007 20:03     Sujet du message: Répondre en citant

Voila qui promet Clin d'oeil par bonheur la "taille respectable" du document lui permet de donner autant d'éléments.

Citation :
Tolkien, indécrottable pinailleur


je signe.
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Kloczko

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MessagePosté le: 24 Aoû 2007 18:38     Sujet du message: Répondre en citant

marteo a écrit :
Voila qui promet Clin d'oeil par bonheur la "taille respectable" du document lui permet de donner autant d'éléments.

Citation :
Tolkien, indécrottable pinailleur


je signe.


Ce texte/document, qui est devenu Parma 17, est connu depuis plus de 20 ans par de brèves citations de CT dans son HOME. Le pire est que comme toujours, cela va être vendu à moins de 500 exemplaires et lu par encore moins de gens. Faut pas rêver... en France/Belgique... Mmm allez 10 exemplaires... 20... au max.
Il est bien plus regrettable qu'il a fallu attendre tout ce temps. Non, vraiment, si je suis heureux de pouvoir enfin lire ce que Tolkien a à dire sur la "langue noire". Mais il n'y a pas de quoi se réjouir... Je vais devoir refaire mon Dictionnaire des langues des Hobbits, des Nains, des Orques...

burzumemant vôtre, Roulement des yeux

Edouard Kloczko
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Dior

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MessagePosté le: 29 Aoû 2007 19:43     Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas, j'ai commandé mon exemplaire Sourire

Je ferai ici un relevé des nouveaux éléments à caractère "historique", dès que je l'aurai.
Je note déjà que selon Helge (sur Elfling), le nom originel de Sauron, avant sa corruption par Morgoth, était Mairon, 'l'Admirable'.
Toujours selon Helge, on apprend que les Maiar invisibles pouvaient se faire repérer par leur fragrance (les Maiar corrompus se manifestant par une mauvaise odeur).

Et j'en profite pour souligner ici un fait mis en question ailleurs : les Parma Eldalamberon et les Vinyar Tengwar sont soumis à Christopher Tolkien avant leur publication, selon leurs éditeurs respectifs.
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Dior

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MessagePosté le: 12 Sep 2007 21:47     Sujet du message: Répondre en citant

Bon, quelqu'un de Tolkiendil l'a reçu aujourd'hui, donc si je ne l'ai pas demain, c'est que je suis doomé Mal ou Très fou

Edit : Mal ou Très fou
Edit 2 : Mal ou Très fou Mal ou Très fou
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Dior

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MessagePosté le: 18 Sep 2007 6:26     Sujet du message: Répondre en citant

Je ne l'ai toujours pas Pleure ou Très triste

Mais il semblerait (la source me semble fiable) qu'il y ait confirmation, si besoin en était encore ( Roulement des yeux ) que Uruk-hai = 'peuple orc' ('Orc-folk').

Edit : confirmation de Carl sur Lambengolmor Merci
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Eru

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MessagePosté le: 18 Sep 2007 9:50     Sujet du message: Répondre en citant

Cela me paraissait évident pourtant non ?
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Dior

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MessagePosté le: 18 Sep 2007 15:54     Sujet du message: Répondre en citant

À toi et à moi, et à d'autres, certainement. Mais figure-toi qu'il existait encore des gens (dont un Michaël Martinez) qui arrivaient encore à contester le seul lien explicite qu'on avait entre Uruks et Uruk-hai (l'index des CLI) Roulement des yeux

PE 17 reçu ce matin - si je n'ai pas réapparu d'ici la fin de la semaine, appelez la police Très content
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Dior

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MessagePosté le: 18 Sep 2007 22:56     Sujet du message: Répondre en citant

Première lecture (rapide) terminée. Éh ben, je vous assure que la lecture n'est pas simple, plusieurs explications pouvant être données à une forme (mot, racine, ...), sans qu'une lecture de ce type ait pu déterminer la dernière explication en date. Voilà un texte (enfin, on va dire des écrits) qu'il va me falloir relire plusieurs fois Choqué Clin d'oeil Et j'imagine à peine le boulot des Lambendili et autres Lambengolmor Très content
(Ceux qui ont déjà vu la première version du Guide du Beleriand verront que je vais avoir du boulot, et pas qu'un peu Très content / Confus )

Je note quand même quelques éléments qui m'ont frappé :
  • les textes sur les fanar (car il y a bien sûr plusieurs versions ^^) : en fait, j'ai l'impression qu'il s'agit du texte ayant directement donné "naissance" (pas de lien direct, hein) à l'Ósanwe-kenta. Je pense désormais que les fanar sont un cas particulier des hröar (corps), en ce qu'il s'agit des corps des Valar et des plus puissants des Mayar (sic, mais cette orthographe était déjà connue). Ces textes diffèrent quand même fortement de l'Ósanwe-kenta sur un point : ils présentent l'Appel des Elfes en Aman comme une incompréhension de la part des Valar des desseins d'Eru, ayant eu diverses conséquences néfastes. Au passage, je note avec amusement que l'une des versions se base toujours sur Lois et Coutumes parmi les Eldar (sur les Elfes morts qui refusent l'Appel de Mandos).
    Autre point : tous les Valar peuvent communiquer directement avec Eru, et pas seulement Manwë. Cette erreur viendrait des Eldar eux-mêmes.
  • Comme je le mentionnais ci-dessus, les Mayar invisibles pouvaient se faire repérer par leur odeur : les non corrompus produisaient une fragrance agréable, les corrompus une odeur nauséabonde. Il semble que cette odeur disparaissait lorsque le Maya revêtait une apparence physique.
  • Auparavant glosé 'enchanteresse', Lúthien est maintenant 'fille de fleurs', en raison de l'association spéciale de Melian aux fleurs de Lórien.
  • Par opposition aux Dúnedain, nous avons les rhúnedain ou Rhovain (en gros, les 'hommes sauvages').
  • Arvernien est glosé '(la contrée) à côté du/de la Verna' - ce dernier terme m'ayant échappé jusqu'ici Triste
  • Le bouleau argenté se voit étymologiquement et symboliquement associé à Elbereth et au mot 'princesse'.
  • Míriel est glosé 'telle un joyau, brillante comme un joyau'.
  • Valandor serait le nom archaïque et poétique de Valinor, lequel est identifié à Aman (avec couverture postérieure d'Eldamar).
  • La forme sindarine d'Eärendil serait Gaerdil.
  • th(a)randuil (et donc Thranduil) est glosé 'printemps vigoureux'.
  • Eriador serait d'origine silvane ('pays désolé' ?). En outre, il a été peuplé de Nandor.
  • À la fin du Troisième Âge, il n'y a plus d'Avari à l'ouest des Monts Brumeux - a contrario, peut-on en déduire qu'il y en a eu avant ? M'est avis que oui, vu que l'on sait que certains sont entrés en Beleriand.
  • L'ancienne forme sindarine de Khazad-dum est Dornhabar (avant Moria donc, en interne).
  • Narog perdrait son étymologie elfe au profit d'une étymologie naine ou petit-naine (deux en fait).
  • Indis est présentée comme fille, et non nièce, d'Ingwë. 2-1.
  • Le nom Sirion ne s'applique pas seulement au fleuve mais aussi à sa vallée.
  • Les notes sur Dorthonion m'ont fait plâner - trop long à expliquer Très content
  • On savait que la Grande Marche des Elfes avait été longue et entrecoupée de pauses. On sait maintenant que des 'halls', collectifs ou non, ont été édifiés.
  • Les Sindar, avant le retour de Morgoth, construisaient très rarement des édifices permanents et menaient essentiellement une vie de nomades. Après son retour, ils ont érigé des ouvrages défensifs, mais en Doriath, en dehors de Menegroth, pas de construction domestique permanente. Les Noldor, par contre, bâtissaient, et avaient tendance à se regrouper en communautés ceintes de murailles.
  • Le nom Ingwemar semble indiquer qu'une région particulière d'Aman relevait principalement d'Ingwë.
  • Turgon, Fingon, Finrod, Felagund, ... sont glosés ad nauseam - 'heureusement' que le Schibboleth est plus tardif Très content (n'empêche, c'est intéressant de voir émerger le nom Argon).
  • Les Vanyar auraient conservé l'usage des sarati de Rúmil (c'est un point que je connais moins, peut-être le savait-on déjà).
  • Parmi les Elfes vivant en Hithlum avant l'Exil des Noldor auraient subsisté quelques ... Noldor ayant raté le départ pour Aman.
  • Certains Ainur n'ont pas participé à la Grande Musique.
  • Vána devrait son nom à sa beauté formelle parfaite, la plus proche de l'état immarri.
  • Une version (rejetée) envisage des blonds chez les Teleri - Legolas blond ou pas ? Très content
  • Umbar 'destin', 'Histoire du monde' est lié étymologiquement à Ambar 'la Terre'. Je ne sais pas vous, mais je trouve ça éminemment intéressant.
  • Andreth est glosé 'longue souffrance', 'Patience'.
  • Enfin, on en apprend plus sur les (nombreux) dialectes du sindarin.

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Eru

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MessagePosté le: 18 Sep 2007 23:15     Sujet du message: Répondre en citant

*ouvre une bouteille pour fêter la fin de cet interminable suspens et prend le temps d'analyeser tout ça* Très content
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Tilkalin

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MessagePosté le: 19 Sep 2007 11:23     Sujet du message: Répondre en citant

Dior a écrit :
Umbar 'destin', 'Histoire du monde' est lié étymologiquement à Ambar 'la Terre'. Je ne sais pas vous, mais je trouve ça éminemment intéressant.
L'article faisant le lien entre les deux mots est en effet fort intéressant puisqu'il se développe sur une dizaine de pages pour expliquer les différents termes (principalement en quenya) utilisés par les Elfes pour désigner une maison, une fortification, un lieu habité, un refuge, un abri, un domaine, un pays, une "terre natale" (i.e. "patrie"), etc.

Un vrai boulot d'anthropologie sur l'architecture elfique ! Sourire
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L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père.
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