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Ceux qui revinrent de Mandos

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Dior

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MessagePosté le: 18 Déc 2006 1:26     Sujet du message: Ceux qui revinrent de Mandos Répondre en citant

Dans le Légendaire, nous ne connaissons que trois Elfes à être revenus de Mandos, reprenant le cours de leurs vies en Aman : Finrod, Glorfindel et Míriel (via la reconstitution de la hröa, cf. La Conversation de Manwë et Eru - le cas de Lúthien étant clairement à part).
Mais Tolkien indique clairement qu'ils ne furent pas les seuls.

Ma question : qui pensez-vous qui revint le plus vite à la vie parmi les Elfes connus (et pourquoi) ? (parmi les inconnus, je pense aux Teleri d'Alqualondë.)

Je pense directement à Finduilas. Elle n'a pas participé à l'Exil et semble être née en Terre du Milieu, et ne semble pas avoir commis de faute durant sa vie. Bien sûr, le désespoir causé par son amour pour Túrin pourrait faire qu'elle ne désirerait pas revivre.

À vous Sourire
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En Beleriand en ces jours, les Elfes pérégrinaient, et les rivières coulaient sous les étoiles, et les fleurs nocturnes épanchaient leurs parfums ...
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Eru

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MessagePosté le: 18 Déc 2006 1:29     Sujet du message: Répondre en citant

Motivé Dior ce soir ! Sourire
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Le jour est venu ! Ô, peuple des Eldar et vous, Pères des Hommes, le jour est venu !.
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Dior

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MessagePosté le: 18 Déc 2006 1:37     Sujet du message: Répondre en citant

Réponds, au lieu de commenter Moqueur Très content
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Curumo

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MessagePosté le: 18 Déc 2006 20:49     Sujet du message: Répondre en citant

Honnetement je ne sais que répondre désolé Clin d'oeil

Ma culture de Tolkien n'est pas assez appronfondi pour me permettre d'emettre une quelconque hypothèse sur ce sujet...
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    Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.

    Quenta Aratarion.
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Malaelin

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MessagePosté le: 18 Déc 2006 21:47     Sujet du message: Répondre en citant

Fingolfin peut-être non ?

Fingolfin a joué sa part dans l'exil des Noldor et c'est un mauvais point pour lui mais Finrod aussi non ?
Fingolfin s'est clairement sacrifié. Peut-être que ça a joué en sa faveur...
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Dior

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MessagePosté le: 18 Déc 2006 23:35     Sujet du message: Répondre en citant

Certes, mais n'est-il pas sous-entendu qu'il participa au 1er Massacre fratricide ? faudrait que je vérifie, ceci dit.
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Malaelin

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MessagePosté le: 18 Déc 2006 23:40     Sujet du message: Répondre en citant

Je te laisse vérifier mais il me semble que voyant que l'on se battait, Fingolfin et les siens décident de s greffer au combat côté Noldor : légitime non ? Surtout que si mes souvenirs sont bons, les Noldor au moment de l'arrivée de Fingolfin sont débordés et vont être battus.

Mais est-on sûr que Finrod et sa branche n'y participa pas ?
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Dior

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MessagePosté le: 19 Déc 2006 1:29     Sujet du message: Répondre en citant

Je peux déjà répondre pour Finrod : il était à l'arrière, avec son père, l'arrière-garde qui arriva à la fin du Massacre. Voir aussi les mots d'Angrod à Thingol. Ces trois-là ne semblent pas avoir participé au Massacre.
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Dior

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MessagePosté le: 19 Déc 2006 11:43     Sujet du message: Répondre en citant

Je complète, après recherche.

Fingolfin : les textes des traditions QS et "Annales" sont très ambigus à son sujet. S'il est clair que Fingon participe au Massacre, à l'inverse de Finarfin et des siens (encore que ce soit plus complexe pour Galadriel, cf. CLI), on ne sait pas trop où se situe Fingolfin. Mais la lumière vient de Quendi et Eldar :
Citation :
Ceci était spécialement le cas en Doriath, où le Roi Thingol était hostile aux chefs ñoldorins, Fëanor et ses fils, et Fingolfin, à cause de leur assaut sur les Teleri en Aman, le peuple de son frère Olwe.


Edit : ceci dit, Thingol lui a pardonné :
Tolkien, dans le Silmarillion, a écrit :
Je garde aussi mon amitié à Fingolfin et aux siens, car ils ont durement expié le mal qu'ils ont fait.

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Malaelin

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MessagePosté le: 19 Déc 2006 14:33     Sujet du message: Répondre en citant

Bon difficile de parier sur lui s'il a effectivement participé au massacre. En même temps : passage de l'Helcaraxë + lutte acharnée contre Melkor + tentatives répétées d'unifier les Eldar de Beleriand + duel final contre Morgoth = pardonné ?

Sinon, je pensais éventuellement à Beleg Cúthalion.
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Dior

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MessagePosté le: 19 Déc 2006 16:12     Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis, pardonné mais pas dans les premiers ...

Beleg, bien vu. Je verrais bien Mablung aussi.
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Malaelin

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MessagePosté le: 19 Déc 2006 16:21     Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que Beleg serait assez vite réincarné "grâce" à Turin, qui doit jouer un rôle primordial dans le combat final contre Morgoth, selon certaines traditions en tout cas. Turin endosse symboliqement la souffrance des Hommes, je pense. Beleg est victime des malheurs de Túrin, voilà pourquoi j'ai pensé à lui.
A ce moment-là on peut peut-être envisager Gwindor... même si c'est moins flagrant.
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Dior

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MessagePosté le: 19 Déc 2006 18:27     Sujet du message: Répondre en citant

Gwindor : même réflexion que pour Finduilas : je ne sais pas s'il aurait vraiment envie de revenir à la vie ...
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Nerdanel

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MessagePosté le: 31 Déc 2006 14:36     Sujet du message: Répondre en citant

Disons que s'ils reviennent tous deux à la vie, ça risque de leur être fort douloureux...
Finduilas était prête à assumer le même destin que Lùthien pour Tùrin. Je doute qu'elle ait le désir de revenir à la vie, mais peut-être que je me trompe.
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Appuyons-nous sur les principes, ils finiront bien par céder.
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aravanessë

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MessagePosté le: 02 Jan 2007 23:34     Sujet du message: Répondre en citant

Orodreth ne devrait pas mettre trop de temps à ressortir, seule son imbécilité peut vraiment lui être reprochée. Très content
Peut-être sinon parmi les Elfes sylvains tels que Amdir, mais nous n'en connaisons pas assez sur eux pour en dire plus. Je pense sinon à Eluréd et Elurín mort bien jeunes. Anairë dans les glaces de l'Helkaraksë.

Mais la plupart des membres de familles régnantes sont quand même coupables de quelques vilainies.

Si on en croit le Seconde Prophétie de Mandos, Fëanor devrait aussi faire resurface à la fin des Temps. Mais cela n'est que tradition... Sourire

aravanessë
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