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Le film: Les Deux Tours

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Menelothar

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MessagePosté le: 10 Aoû 2003 1:00     Sujet du message: Le film: Les Deux Tours Répondre en citant

bon autant commencer par ce qui est bon: c'est toujours aussi beau
je ne l'avais préciser pour le premier film mais je pense que tout le monde sera d'accord avec moi pour dire que du côté visuel il n'y à rien à redire (euh vous pouvez quand même Clin d'oeil )

et maintenant ce qui me fache:
-->les modifications Choqué

autant sur le premier film (même si j'étais pas toujours très heureux) je trouvais que les explications se tenaient ( raisons scénaristiques, trop long, importance moindre par rapport à la trame principale...)
autant là je trouve que ça y va fort et il y a un certains nombre de modifications pour lesquelles je cherche encore des raisons valables

je ne vais pas revenir sur toutes les modifications (le dvd n'étant pas encore sorti je n'ai plus revu le film depuis qu'il n'est plus à l'affiche) mais il y en a une qui m'a fait bondir de mon siège: l'arrivée d'une armée elfe menée par Haldir au gouffre de Helm !!
Si quelqu'un comprend cette modification qu'il m'explique ça parce que en huit mois j'ai toujours pas saisi pourquoi.

Heu je tiens quand même à préciser que malgrè toutes mes remarques je trouve les deux films excellents, que P.J. et tous les acteurs (à une exception près - décidemment je ne la supporte pas) et les collaborateurs ont fait un énorme travail, que le résultat est spectaculaire et ne fait pas honte au roman, bien au contraire. Vraiment c'est sans aucune hésitation que je me jetterai sur le dvd version longue dès qu'il sera dispo (probablement novembre comme pour le premier) et sur les places de ciné pour la première scéance du retour de roi.
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nazguichon

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MessagePosté le: 10 Aoû 2003 7:54     Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je suis dsl mais je ne peux pas apporter d'explication à cette histoire d'Elfes. Et je dois reconnaitre que ce passage m'avait fortement exaspéré.
Mais il y a d'autres choses qui m'ont un peu rébuté dans le film :

-L'attaque des wargs et la fausse mort d'Aragorn, un passage réellement sans interêt. PJ a dit qu'il était censé montrer qu'Aragorn n'est qu'un homme, qu'il n'était pas invincible. Je pense toutefois que n'importe quel homme faisant une chute pareille meurt, point barre. Très content

-Legolas en superhéros, franchement le voir sauter sur le cheval au galop ou surfer sur un bouclier en tirant, je trouve ça risible ! Mort de rire

-Les modifications apportées à certains personnages : Faramir cède à la corruption de l'Unique et Théoden est un lache Choqué

-J'en peux plus de voir Arwen partout où elle devrait pas être ! En plus, je trouves pas que Liv Tyler est une bonne actrice, mais alors pas du tout ! (cela n'engage que moi Clin d'oeil )

Ceci dit, pour le côté visuel, je suis entièrement d'accord avec Menelothar, il n'y a rien à redire (mention particulière à la charge des Rohirrims conduits par Eomer). Cool
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Menelothar

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MessagePosté le: 10 Aoû 2003 12:29     Sujet du message: Répondre en citant

je n'avais pas oublié les autres modifs c'est juste que celle là (les elfes qui viennent au grouffre) me semblait être la plus grosse entorse au roman et pas seulement pare que ça ne se passe pas comme ça dans le livre mais aussi parce que dans le contexte une intervention aussi massive et directe de la part des elfes est impossible: la fin du troisième âge et le début du 4ème marquent l'avènement de l'homme et les elfes sont beaucoup plus en retrait qu'ils ne l'étaient auparavant.
Je pense que celui qui a inventé cette scène a complètement oublié de lire les livres ( apparemment il y avait une personne sur le tournage qui ne les a pas lus)

je crois aussi qu'il y a quelque chose qui joue en défaveur du 2nd film: c'est l'action beaucoup plus intense qui s'y passe
le 1er film était assez long et descriptif, le second passe beaucoup plus rapidement il y a beaucoup de scènes rapides et beaucoup d'évènement s'y déroulent
par conséquent dans les premier film les modifications semblaient moins fréquentes ( je prends modifications au sens large = modifications + coupures, beaucoup plus fréquentes dans la communauté)
au contraire dans le second les séquences s'enchainent tres rapidement et les scénes modifiées aussi, si on y ajoute des choix plus douteux, au final on a l'impression que presque tout a été réécrit.
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Curumo

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MessagePosté le: 22 Aoû 2003 22:59     Sujet du message: Répondre en citant

Il est malheureusement clair que ce second opus s'écarte nettement plus de l’œuvre de JRR Tolkien, transformant ce film en simple film d'héroic-fantasy (tout comme l'est Willow)

Il y a tant d'adaptation que les cités seraient trop long. Je n'en citerai que quelques une des plus flagrantes (ou graves selon ?!) : les elfes menés par Haldir (qui dois-je le rappeler est un elfe gardien de la Lothlorien au service de Galadriel ?) de plus nous ignorons tous comment ils sont arrivés là ?!

L'attaque des Wargs lors de l'exil des femmes et enfants (et bien sur veillards) du Rohan ; La possession fine du livre par les douces paroles envenimés de Grima langue de serpent représenté par un possession à "l'exorciste" (qui as dis :"mais c'est pour bien le faire comprendre il utilise de ficelles pour guider les néophytes ?? .... des FICELLES ?? Erreur des cordes 12 nœuds Maléfique )

Bah passons la mort d'Aragorn, ou encore la mise en avant de Merry et Pippin par le choix inverse des Ents Roulement des yeux

Bon j'éviterai d'aborder le sujet qui face : j'ai nommé Orlando qui fait du skate ! Euh ils sont partis sur le JDR là non ?!

Bon bah à part ces légers détails c'est un très bon film.... très très loin de l’œuvre mais par chance on réussi encore à en discerner la trame principal Clin d'oeil
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    Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.

    Quenta Aratarion.
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Menelothar

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MessagePosté le: 23 Aoû 2003 0:02     Sujet du message: Répondre en citant

curumo a écrit :
les elfes menés par Haldir (qui dois-je le rappeler est un elfe gardien de la Lothlorien au service de Galadriel ?) de plus nous ignorons tous comment ils sont arrivés là ?!


si je me souviens bien c'est arwen qui parvient à convaincre les elfes d'envoyer des renforts... (je crois que la scène se déroule pendant que aragorn est incoscient et qu'il reve d'arwen)
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Curumo

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MessagePosté le: 23 Aoû 2003 0:16     Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que ce serait super raisonnable vu que elle ne pense qu'à ca et que tout le monde en parle Très content
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Menelothar

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MessagePosté le: 23 Aoû 2003 0:16     Sujet du message: Répondre en citant

le dvd sort dans quelques jours à peine
pour ceux qui auraient l'intention de l'acheter je n'ai qu'un conseil: patience

attendez novembre pour la version longue: plus de scènes et des bonus beaucoup plus intéressants
bien sur c'est un poil plus cher mais ça vaut le coup, c'est ce que j'ai fait pour la communauté et je ne l'ai jamais regretté (même si ils auraient pu traduire les quelques heures de bonus à la longue la vostf ça fatigue)
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Nie elen

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MessagePosté le: 24 Mar 2004 14:10     Sujet du message: Répondre en citant

Alors donc pour TTT: ma réaction Choqué Choqué Choqué Choqué Choqué Choqué Choqué Choqué
La première chose qui m'a marquée c'est le changement de Faramir! Où était passé le personnage noble, courageux, incorruptible?!
Ensuite l'arrivée des elfes au gouffre, évidemment... La "mort" d'Aragorn: d'après PJ dans les bonus, c'était pour mettre en avant l'histoire d'amour entre Aragorn et Arwen... comme si on en avait besoin!
Autre chose aussi: il me semble que lors de l'arrivée au Rohan de Aragorn, Gandalf, Gimli et Legolas, Aragorn dit aux gardes que nul ne peut toucher son épée sans mourir (je peux me tromper) et insiste sur la valeur symbolique de l'épée: or ce coté est complétement absent dans le film.
Ensuite la chambre des Ents, leur décision, l'agressivité et la haine dont ils peuvent faire preuve face à celui qui les opprime... tout ceci a disparu!
Par contre en personnage féminin, si Arwen et Galadriel ne me conviennent toujours pas, en revanche j'aime bien Eowyn!

Curumo a écrit :
Bon j'éviterai d'aborder le sujet qui face : j'ai nommé Orlando qui fait du skate ! Euh ils sont partis sur le JDR là non ?!

ça a mis sa troupe de fans en délire... Roulement des yeux
Effectivement, TTT est très loin du livre! Et pourtant c'est celui qui a le plus plu aux fans... du moins à ceux qui n'ont pas lu le livre! Clin d'oeil

PS:
Mene a écrit :
(même si ils auraient pu traduire les quelques heures de bonus à la longue la vostf ça fatigue)

Moi j'aime bien en VO ça m'entraine à l'anglais Moqueur
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Olivia

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MessagePosté le: 24 Mar 2004 17:17     Sujet du message: Répondre en citant

Nie Elen a écrit :
c'était pour mettre en avant l'histoire d'amour entre Aragorn et Arwen... comme si on en avait besoin!


Rho si on en avait besoin ! lol !! Tu remarqueras que dans les films, il y a toujours une histoire d'amour, et ce, meme si le theme du film n'est pas sur l'amour !
Ca donne un caractere tout de suite plus chaleureux au film ! lol
Moi j'aime bien les histoires d'amour ! Non mais !!
Et puis, je suis sur que ca a rendu jalouse Aragornatte Maléfique

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Nie elen

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MessagePosté le: 24 Mar 2004 19:45     Sujet du message: Répondre en citant

Olivia a écrit :
Moi j'aime bien les histoires d'amour ! Non mais !!

Ben moi nan! lol plus sérieusement je trouve qu'ils ont un peu trop mis l'accent là-dessus par rapport au reste
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Curumo

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MessagePosté le: 24 Mar 2004 20:10     Sujet du message: Répondre en citant

L'histoire d'amour a pris trop de place et a fini par occulté certains aspects pourtant important du livre. C'est dommage mais si encore cela avait amené à un découpage propre comme dans le troisième opus... mais non ici c'est un vrai massacre Confus

Pour les Ents, on peut imaginer et donc faire l'impasse pour comprendre le fait qu'il faille mettre l'accent sur l'action de Merry et Pippin. Mais Faramir amenant Frodon à Osgilliath Roulement des yeux

Pour ce qui est du passage des armes, c'est comme le conseil d'Elrond, il fallait abreger pour ne pas saouler un public néophyte.
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MessagePosté le: 24 Mar 2004 20:15     Sujet du message: Répondre en citant

Curumo a écrit :
il fallait abreger pour ne pas saouler un public néophyte.

bande d'ignare Mal ou Très fou lol il faudrait une version pour ceux qui ont lu le livre et une pour les autres
comment? j'en demande trop? ah bon Roulement des yeux
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MessagePosté le: 24 Mar 2004 20:18     Sujet du message: Répondre en citant

Nan mais t'imagine la taille du film

Lol noël

Si tu veux voir l'aspect que cela pourrais bien donner, referes toi à l'adaptation de Bakshi. Le debut est assez proche la fin ... carrement pele mele et en vrac Très content
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Nie elen

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MessagePosté le: 24 Mar 2004 20:51     Sujet du message: Répondre en citant

Curumo a écrit :
Nan mais t'imagine la taille du film

rooooooooooooo un tout pitit pitit film de 10h!!!!!!!!!! Très content
et pour l'autre film au risque de passer pour une ignare: connais pas Confus
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Olivia

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MessagePosté le: 24 Mar 2004 20:53     Sujet du message: Répondre en citant

curumo a écrit :
Nan mais t'imagine la taille du film


Ben ouai mais au moins, au lieu de sortir le film en 2 dvd et les bonus en 2 cd, on aurait peut etre eu 4 cd pour un seul film ! lol
Qui ca aurait derange d'avoir un seul et unique film de 6 a 7 heures ? Surtout qu'on ne parle pas de n'importe quoi quand meme ! Très content





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